欢迎, 游客
用户名: 密码: 记住我
01 四 2018
各位老友,若有老ID需要找回,请尽量回忆相关细节比如ID名称、注册时间、注册邮箱之类,联系我们可以解决。

浩如烟海
2018年4月1日
在不违背道德和法律的前提下,一切不合于其它版块的帖子,均可发表于此。
  • 页:
  • 1

主题: 越南不敢再打仗 要害已被中国紧紧握住 (ZT)

越南不敢再打仗 要害已被中国紧紧握住 (ZT) 2012-02-20 09:53 #1

  • nick
  • nick的头像 Topic Author
  • 离线
  • 管理员
  • 管理员
  • 帖子: 1267
  • 声望: 3
  • 感谢您收到 7
http://bbs.wenxuecity.com/military/818772.html

由于最近南海情况比较多,比如越南喊得比较响,比如菲律宾要求改南海为西菲律宾海(开个玩笑,菲律宾怎么不把西太平洋到关岛部分改称“东菲律宾海”?),比如美国插手南海事务,并且搞排开中国的联合军演。不少网友有些沉不住气,喊着要打。

其实喊打可能正中美国下怀,而目前的处理,倒是真有点像“下一盘很大的棋”。呵呵,这话是搞笑而已。但是鄙人跟了几次贴子,写的文字足够原创了,干脆整理为一篇,参与讨论,下面具体分析。

先简述历史。东亚当年除日本外,都是农业国,重视的是土地,没重视海洋。老蒋当年作为大国领导人,手下还有点人物,见机于先,在南海搞了个九段线公示于世。南海其他国家一时见不及此,中国占据先机。

但是上世纪六十年代以后,南海发现油田,情势变化了,南海诸国也想扩疆了,南海问题产生了。其中动作最大的是越南,从原南越到现越南,中越南海海战已经打了三次!上世纪80年代,南海舰队司令想巡视南海,得秘密出航!舰队实力太小呀。

再看当前。由于美国插手,各南海国家除各自争夺外,有点矛头一致指向中国的意思,使得中国民众非常不爽。主张以武定威的呼声越来越高,目标指向则不一致,有说拿菲律宾开刀的,有说拿越南祭旗的。其实大可不必。

再说历史,其实说到南海,最尴尬的情形不是现在。当年的西沙海战,战后南海舰队已经没有持续保障的能力,为保住胜利成果,紧急状况下从北海舰队调集军舰直穿台海驰援南海舰队,才留下老蒋的“西沙战事紧”的传说。但是不妨说直白点,这场海战恐怕只会在美国海军参谋长的例行简报中有几行字。当年美国根本不屑在南海“围堵”中国,当年南海舰队当家花旦是炮艇(还有导弹艇,好像未能形成战斗力),太没必要了。当他要围堵时,是已经知道你强大了。

南海舰队今非昔比了,由于中国北边和东边的危机基本解除,现在的南海舰队是实力提高的最快的一个舰队,据说未来航母也是首先配属南海舰队。那么南海的僵局,到底谁更急?我看主要的着急一方应是美国和南海诸国,美国是希望搞多边解决问题,那他才能成为“一边”,才能获得筹码。现在的举动,恰恰是为了获得筹码。

中国过去筹码不多,对其他国家占岛和试图侵占资源的行为,只能外交抗议。现在正从多方面获得筹码:比如行政筹码,不动军舰而动海监船,越南很难受。造一批海监船对抗,国力不允许,用军舰对抗那就是先开第一枪,国际舆论站不住,是小国对大国的大忌。我们已经看到在北部湾,是中国海监船不断扣越南渔船,最后越南只能达成划界协议,随着海监力量扩大,向南步步挤占是必然的,这是一。

经济手段,别看网上叫得凶,其实越南油井开在九段线外,因为越南没有钻井技术,招标请外国公司。外国公司不敢冒这个险过九段线,那等于以自己的资本为越南的扩张背书,外国资本没那么傻。

中国深海钻探技术目前过关了,在南海开钻了。当然现在离争议地区尚远,不过有几年就逼过去了,过个三五年,再不签协议,连“共同开发”都谈不上了。经济的第二方面是逐步加强在越南的投资和贸易往来,效果同现在的台湾一样。这是二。

军事手段大家都看得到,南海舰队是实力提高的最快的一个舰队。这是三。

于是时间在中国一边。国家战略,目前发展是主流。关键是,还没有哪个国家的发展速度超过中国,时间对他们不利。因此,拖进美国是他们的策略。对中国来说,继续完善行政、技术、经济、军事诸手段,再缓几年,就能创造不战而胜的局势,而现在想解决则必须战而胜之。

美国急什么?就是这个。假如这几年还不能做到以下两点,他就基本出局了。一是通过挑事迫使中国同意多边会谈,有哪几边不重要,重要的是有美国这一边就行;第二就是挑起争斗,只要打起来,另一小国是一定会邀请美国调停的,那样,即便中国不同意,美国手拿另一小国邀请,也好硬插进来,这也就够了,筹码来了。所以说喊着现在动武的人,看不出这是南海诸国的策略,是美国试图插手南海事务的希望。

中国在做什么?中国实际在擒贼先擒王。在南海,最有实力挑战中国的是越南,就别拿菲律宾说事了,中国海军打菲律宾海军?那叫胜之不武!而越南,中国心中有数。因为越南正在走“中国道路”,因此他心中的弱点中国不用拿脉就知道,他也开始需要国内稳定。中国目前跟菲律宾和马来西亚基本不搭话,就瞄着越南使劲,目前初见成果。要不了五年,越南只有进入双边会谈。

凭什么敢这样判断?

第一是实力决定一切,但是实力不一定全是军备。比如逼人就范,你光有军事力量不行,除非你军事力量超越美国,这一点至少五十年内做不到。但是有些事情美国不能做中国能做。比如深海探油。网友们一个愤怒不就是越南能在南海采油,为什么中国不能?但是很明显,目前越南还无法在争议地区采油,中国也不宜靠拢别人边界在浅海打油井。那么剩下的地区都是深海采油。中国一旦有三五个深海钻探开钻,那对南海诸国压力可不小,那意味着:你想在争议地采油没技术,外国公司又不愿干;但是我有,我能干。美国行吗?美国到南海采油,又不是他的经济专属区,站不住理呀。

还有一点是用行政手段挤压,比如逐步建立强大的海监队伍,沿中国主张线巡逻。你没这个能力,又不好动用军事力量对抗行政力量;我的海监队伍的远处还有军舰“例行巡逻”。

这两点美国都不能做。

然后是经济的渗透,越南需要的不是高端经济,这玩意他目前还玩不转,他需要的是中低端的能力。这一点美国也给不了,美国早在上世纪六十年代已经把中低端产业外移了,现在手中早无货了;中国却富有余力,随着经济转型,国内那些缝裤子的,造冰箱的资本,就会不断的朝东南亚转移。

这几手玩下来,美国的制约力就小多了,中国对南海诸国的掌控力就大多了。

中国对越南想要什么,当前及今后几年需求及弱点是什么,比美国了解得多。因为越南同是社会主义国家,同样在搞改革。改革起步晚中国十多年,且追随较紧,因此中国可以明确预断某一时段越南的国内情势,这一点美国会隔膜许多,许多中国早就解决的问题在越南会同样发生,但是美国没有这种经历和经验。

为什么老是谈越南,不谈菲律宾和马来西亚等国?因为一些网友说重点在菲律宾,我看不对。拿下菲律宾,越南仍不会服气,而拿下越南,则菲律宾已经无法掀浪,这是常人皆可看出的。擒贼先擒王嘛。

我说了,对越南的情势变化,美国其实很隔膜,中国则了然于心,此说何据?

中国的改革开放,历经三步走,现在说是在走第二步,其实已是尾声,马上开始第三步。越南必定也要经历这个过程。

第一步解决吃穿温饱问题,标志是人均GDP1000美元,第二步是解决小康问题,形象点,天天能吃肉,家电齐全可谓也,标志大约是人均GDP5000美元。第三步是步入中等发达,汽车房子是其物质代表,大约是人均GDP过万。

从国家的心态上,没走完第一步的时候,是不太怕战争的,反正就是些坛坛罐罐,大不了打破再来。79年自卫反击战那时候,双方皆如此。所谓差别,越南是光脚不怕穿鞋的,中国也不过穿了双解放鞋。

走到第二步的国家,就不是如此了。那是工业化初期,要走第二步,作为农业国,光靠国内资本积累远远不足,必须吸引国外投资。而资本要来,是不在乎你的意识形态的,美国资本可以到前苏联,可以到中国,自然也可以到越南。其他资本亦如此。

但是你要吸引国外资本,国外资本进入却要求高安全度,社会的高稳定度。不难理解,从投资到收回本钱再到挣钱,至少也得三五年,如果再升级,没个十来八年是做不到的。这期间,你与外界局势紧张化了,我是进还是不进呀?难免就闪人了。这就是为什么当时中国努力避免外部形势恶化的原因。

而越南,目前过了1000美元,正要跨入第二步,正要大规模吸引外部资本。要不了三五年,他对国家稳定,绝不可陷入外部冲突的需求将比中国更迫切,因为此时没有外部资本,改革进程将难以持续。所以中国可以等一会,也正好需要时间充实其他手段和解决国内相关问题。

对比中国,正好与越南有一个错位。中国将要迈入第三步,对外部资本的需求大大降低,通过前期工业化积累,自身资本充裕率已经大大提高,不再依赖外部资本的注入,所以可以开始对外发力了。美国看出这一点,所以想围堵。

但是越南在叫喊一阵后,慢慢醒过神来,开始注意和中国沟通。因为目前吸引资本也不是什么资本都需要的,以越南现状,目前吸引中低端资本最关键。你现在给他一条苏30生产线,他除了组装,自己还能干什么?但是你给他进口一套冰箱生产线就不同了,他能很快国产化并带动其他行业进步。美国还有冰箱生产线可转让么?他哪怕是接过缝裤子的活,也比光靠卖大米积累的快不是?

谁具有中低端资本、生产线、相关技术最大的力量?非中国莫属!

其实要说南海局势恶化,与中国当年环境很有关。1988年的赤瓜礁中越海战,中国完胜,此时借机扩大战果,不是没有可能。但是此次获胜的将军,却在被审查半月后才获嘉奖。我猜其中原因之一,就是担心吓跑国际资本,所谓“顾大局”,指的就是当时中国正处于“第二步”的阶段。

正因为如此,我判断中国当前目标实际是在今后三五年拿下越南,因为那时越南也走入第二步,越南那时的“大局”,也将是保证安全的投资环境,以利于大力吸收国外资本。越南国土狭长,全部濒临南海,一旦南海风吹草动,他哪来的“安全环境”?中国拿下的标志是迫使越南开始双边谈判。大国小国的双边谈判,谁获益多是不用多说的,而且将美国堵在了门外。

美国当然会搅局,但是美国往往从达到自己的目的出发,使用的是“美国方式”,因此往往“货不对板”,不了解南海诸国各自诉求背后的心态,甚至很隔膜。这就导致他的搅局方式选择有误,常常只有军事手段。这次越南不参加联合军演就是一例。

这些国家,南海只是他们关注的一个方向,更主要的,是搞国家工业化发展,而且必须从低端做起,这就不是美国能左右的,却是中国最熟悉的。所以论起来,在南海问题上,中国的筹码越来越多,美国的筹码越来越少。

其实看看台湾局势的发展,就有点明白了。当年中国宣示台湾问题是中国的核心利益,但是筹码不多。90年代的台海形势比现在的南海形势要凶险,而且大陆手中牌极少,无奈之下,连续向台湾外海射了3枚导弹。其实这也是没太大威慑力的。但是随着国力变化,台湾再也无法谈军事抗拒了,陆海空天,全部落后;而经济上开始仰赖大陆躲避经济危机。目前小马只能说:不独、不武。再过十年,随着两岸经济的融合,这不独不武也就再保不住了。

如果中国今后三五年实现了把越南引入双边会谈的目标,我们还会担心菲律宾吗?模式已成,菲律宾只能照猫画虎。

看看印尼吧,为什么动静不大?

中国只要心中有数,稳定出牌,南海局势将逐步走向“主权属我,搁置争议,共同开发”的方向。中国现在北边无事,东边安定,开始宣示南海是“核心利益”了。对一个崛起的大国,还怕美国搅局吗?还只能靠武力才有办法吗?

Please 登录注册一个帐号 to join the conversation.

版权无有 多谢转贴
强盛 威严 博爱 之中国

越南不敢再打仗 要害已被中国紧紧握住 (ZT) 2012-02-23 15:20 #2

  • Liang3a
  • Liang3a的头像
  • 离线
  • 版主
  • 版主
  • 帖子: 298
  • 感谢您收到 0

“主权属我,搁置争议,共同开发”


"主权属我,开发属我"

中国不能和别国共同开发。主权的表现就是独自开发。 共同开发就是没有主权。 美国都不敢干预南海争端,那还为什么要搁置争议?为什么还要等三五年?开拓疆土,收回国土,时不我待。现在是最好时机。 不要上了人家的援兵之计。

=============================
http://cankaoa.com/article/cankaobao/39408.html

中国南海导弹试验:收不回的岛屿就炸掉?

更新时间:2012-02-22 来源:未知

在东海和南海,可以公开在有关被占岛屿及其附近水域宣布进行战略导弹试验或军事演习,他国人员和设施不限期撤离则后果自负。中国南海的“九条断续线”作为中国的南海海洋国界,这一立场决不要后退和动摇。一是立足巩固现有,二是主张主权未定的海洋国土。要克服美国肯定会介入南海冲突的误区。长期以来,存在一个误区,认为美国肯定会介入南海冲突。不错,美国在南海有航行利益、亚洲安全权力谋取等企图。

  但争取的主要还是海洋安全航行权力,这方面可以做出规划或按国际通行惯例,保证战时或收回海洋主权之后的美国安全权益,但要求美国承认中国的领海权。只要有战略决心,美国会不情愿但最终会这样做,因为国际形势的发展对中国是越来越有利,充满许多战略时期,比如金融危机。

  而美国连台湾问题直接介入的可能都很小,何况南海问题呢?但南海周围国家极力炒作美国介入的因素,实际是狐假虎威,扰乱中国的战略决心。而国内一些人也过于忌惮于美国所谓的介入南海局势,尤其是发生战争的情况下,而事实是,只要运作得当,美国不会直接介入南海争端。不必过于担心这一点。
中国可以不必承认这些有个国家单方面制造出来的所谓争议,不要忍气吞声,更不要在占据时势主动的情况下突然做出一些不可捉摸的让步。

在中国南海水域,除中国控制6个礁和中国台湾驻守最大的太平岛外,共有39个岛礁被侵占,其中越南一国就占有27个,该国多次联合外国公司在中国海域进行所谓海洋勘探和开发石油。

  有关国家竞加紧开发资源,并把国际开采资金和公司引入其中,增大国际化力度和事实占领程度。一些国家也已确从油气开采中获得巨大实惠。

维护领土领海主权与完整考验一个国家的战略智慧、战略意志与战略能力,中国需要拿出战略胆识和战略决断,要充分尊重全体中国人民的意愿,听取他们的心声。中国周边邻国众多,不可能追求绝对的平静和安宁,取得相对稳定就不错了,适当有些紊乱未必是坏事,因为有时候“树欲静而风不止”,追求的绝对和平与平静往往是一相情愿,没有可能也没有必要,因为国际政治的基本法则长期是丛林法则,只是各方都心照不宣而已,大同社会至少可见的未来几百年是不可能实现的,甚至是永远的乌托邦。

维护中国的领海主权和海洋国土,与维护中国的战略机遇期、做负责任大国、和平发展等理念并不矛盾。保障领土与领海安全是国家核心的第一安全要务,在国家对外战略中占据核心和首要位置,并非坚持维护领土领海主权就不是和平发展、就是不负责任。

轻易作结或不对等的让步可能造成历史性的严重被动与不利。不要让子孙埋怨和唾骂。

在主权和领土领海问题上,国内法要适当高于国际法,不能陷入海洋法和国际法中的一些严重不公平陷阱,该拒绝的要懂得拒绝,要懂得规避,该坚持的要坚持到底。中国全国人大不要批准通过国际海洋法,以此作为重要外交缓冲。总之,以国家利益和国家领土领海主权为首要,不要急于谈判,决不能以划拨领海为让步取得协议签署或者和谐发展、和谐环境。

不要急促签订条约!要敢于善于使用武力和威慑!开拓疆土,时不我待。要敢于修改、否定或退出联合国海洋法,立足国内法,不要受到掣肘。这才是底线。

不要怕美国干预南海争端,美国不会也不敢,现在的言论都是烟幕弹,不要上当受骗。解放军考虑在南海进行导弹试验,能收回的岛屿收回,收回不了搁置或炸掉,或加大石油渔业开发,或导弹试验。对日本强词夺理占领的国际公海“冲之鸟”礁,大不了炸掉。在领海领土方面,一招不慎满盘皆输,必须争取战略主动,拿出战略意志和气魄!

Please 登录注册一个帐号 to join the conversation.

越南不敢再打仗 要害已被中国紧紧握住 (ZT) 2012-02-25 20:05 #3

  • nick
  • nick的头像 Topic Author
  • 离线
  • 管理员
  • 管理员
  • 帖子: 1267
  • 声望: 3
  • 感谢您收到 7
红色字体部分所言极是。

至于“收不回的岛屿就炸掉”,我看根本不至于。小小的南海岛礁,决心要收的话,岂有收不回的道理。说收不回,笑话。

Please 登录注册一个帐号 to join the conversation.

版权无有 多谢转贴
强盛 威严 博爱 之中国

越南不敢再打仗 要害已被中国紧紧握住 (ZT) 2012-02-29 15:14 #4

  • Liang3a
  • Liang3a的头像
  • 离线
  • 版主
  • 版主
  • 帖子: 298
  • 感谢您收到 0

world.people.com.cn/GB/17248392.html

菲律宾在南海问题上须学会自我约束(国际论坛)
钟声

2012年02月29日05:07 来源:人民网-《人民日报》


有关各方为落实《南海各方行为宣言》进一步开展多层次多领域合作,南海问题总体上出现缓解趋向。在这样一个重要时刻,个别声索国有意提高声调,挑起事端,给地区安全稳定局面带来不应有的冲击。

  菲律宾对南海问题再次升温负有直接责任。菲律宾能源部长阿尔门德拉斯2月27日向投资者做出保证称,正在进行招标的15个油气区块“属于菲律宾领土”。这一说法严重违背基本事实,是无视中国领海主权之举。

  这位能源部长不会不记得,正是由于15个区块中部分区块在中国管辖海域范围内,中方去年已就菲律宾方面的有关活动提出严正抗议。菲方非但没有认真对待中方的严正抗议,反而继续其错误做法,混淆视听,试图给有意参与竞标的外国企业制造一种“没有麻烦”的假象。

  在南海问题上,中国在坚持原则立场的同时,始终顾全大局,努力推进与南海各国在多个领域合作,积极探索和平解决南海问题的路径。去年7月,中国与有关各方就落实《南海各方行为宣言》后续行动指针达成一致。

  中国这样做,是以和平解决南海问题为出发点,是从维护亚洲和南海地区和平大局来考虑的。如果将中国的努力视为软弱,试图以各种方式侵害中国合法利益,实在是打错了算盘。中国对南沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权,任何国家或公司未经中国政府允许在中国管辖海域从事油气活动,都是非法的。在没有经过中国同意的前提下,参与这些区域的开发,不可能不遇到麻烦。中国维护主权的意志是坚定的,必要时无疑会采取必要措施来解决问题。

  南海问题的和平解决是一项长期复杂的工程,有关各方均需认真履行《南海各方行为宣言》,按照文件确定的原则,通过合作逐步建立互信,为下一步谈判打下基础。当下最重要的是务实合作,逐步建立互信。

  我们奉劝菲律宾方面尽快回到维护南海和平稳定的正确轨道上来,严格约束自己,不要做违背《南海各方行为宣言》的事情,不要采取导致南海争议复杂化和扩大化的行动。自作聪明采取不负责任的单边行动,到头来只能是自吞苦果。


其实自作聪明的是中国政府。 不用武力解结只是想用和平的方法根本就是不对事实,只是自作聪明自以为是。结果只是拖长麻烦,形成中国软弱的形相,助长外国的侵略。

===========================

english.peopledaily.com.cn/90883/7743063.html

Manila's plan for S. China Sea 'illegal'
By Zhao Shengnan (China Daily)
08:19, February 29, 2012

Wang Yingfan, former Chinese ambassador to the Philippines, said last week that China and the Philippines should jointly explore and develop some areas in the South China Sea.

================================
The S. China Sea problem just seem to continue to go on and on without end. And the reason for this interminable agony is the irrational refusal of the Chinese government to assert its sovereignty rights over its lawful territories. It is totally inexplicable for the Chinese government to insist on "joint development" of its own sovereign territories. nobody in the world will even consider jointly developing its sovereign territories with another country, especially with ones that dispute its sovereignty. The manisfestation of sovereignty is the exclusive rights of development, control, and occupation of the claimed sovereign territories. Any country that willingly offer joint development with another claimant country immediately loses its sovereignty claim. Therefore, China cannot credibly convince other countries that it has exclusive sovereignty over the S. China Sea if it keeps insisting on joint develoment. It will only make China appear like a dishonest country trying to trick the rightful soereign countries to give up their territories.

Therefore, China must either get out of Philippines' sovereign territories or it must kick Philippines out of China's sovereign territories. There cannot be any middle ground. To continue to offer joint development will only strengthen the conviction of the Filipino people that Nansha Islands belong to them and not to China. And the best way to convince the Filipinos that Nansha Islands belong to China is by kicking them out of there. Joint development is shear stupidity and dangerous to China's credibility and perception of a great country. It only makes China appear foolish and contemptible and will ultimately lose it friends and allies. The S. China Sea problem will not be solved unless and until China uses force to assert its sovereignty.
=============================================

Please 登录注册一个帐号 to join the conversation.

  • 页:
  • 1
管理者: Liang3a
创建页面时间:0.137秒
核心: Kunena 论坛