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2018年4月1日
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主题: 中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创)

中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2007-05-02 19:31 #1

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对于南沙之争,一个很有代表性的观点是各侵占国(特别是越南)占有地利的优势,中国大陆距离南沙遥远, 军力鞭长莫及。因此很多人认为中国在南沙没有制海权,易攻难守,所以要保持稳定,优先发展,等有了航母或者统一台湾之后再说南沙群岛的事。。。

看待南沙问题,不能一双眼睛就盯着南沙那么一小点儿。南沙之争,并不意味着必须囿于南沙一地,中国军队只能劳师远征,往返奔波在南海跟敌人游戏。由于这种认识,很多人认为中国在军事不胜算,目前不是收复南沙的好时候,中央政府对收复南沙失土方面也表现了犹豫不决与拖延处理的态度。

事实上,收复南沙失土的斗争方式多种多样,斗争的场合也是多方位的:中国军队首先上去抢回被占岛礁,如果敌人胆敢反攻,即可对其经济上绞杀(冻结合作项目,撤回资本,取消援助,暂停商贸交易等),外交上打击(充分发挥作为联合国安理会常任理事国在关键事务上可一剑封喉的威力),同时施行围魏救赵之策,立即开辟第二战区,在它们与中国接壤之处,或者其它就近之地,狠狠地打,直到把他们打得丧胆乞和。

中国作为地区的至强,要始终掌握主动权,在越南(还有菲律宾)要放肆的时候,立即给于明确警告:如果他们在南沙的动作出格,中国军队将立即占领他们跟中国接壤的陆地领土或者离中国较近的其它岛屿(在收复失土的伟大复兴过程中,有陆战之王之称的中国陆军肯袖手旁观无所作为吗?),别指望中国会劳师远征到遥远的南沙给你们游戏,你在那边打你的,我在这边打我的,先拿了他们在南沙之外的地盘作为抵押。如比,看他们还敢凭借所谓地利的优势在南海玩火?他们不敢,借给他们一个胆子也不敢。

因此,中国武力收复南沙,并不存在所谓地理上的劣势。还是那句话,收复南沙,距离遥远不是问题,没有航母不是问题,甚至没有制海权也不是问题。那有什么问题?其实就一个问题:中国应该大大强化收复南沙的勇气和决心。

特别说明

本文的作用还在于:明确指出了很多人犯的“一叶障目,不见森林”的错误。

要有大视野,要把南沙争端跟总体地缘战略通盘考虑:比如,中国不应轻率跟越南签署陆地边界协议,而是应该跟南沙问题挂钩,在同意跟越南签署陆地边界协议之前,至少要越南正式承认中国对西沙群岛的主权(越南要求的不仅有南沙,还有西沙),甚至进一步要越南承诺在南沙做出某些让步。。。

可惜,由于缺乏全局观念,中国已经犯了一个严重的战略失误,已经跟越南签订了陆地边界协议,白白错失了解决南沙争端的一个契机。中国并未受到来自越南的在陆地边界方面的威胁,跟越南签订陆地边界协议,对中国根本没有任何实质性的好处,得到好处的完全是越南,使得越南能放开手脚施行其“北稳南攻”的所谓“海洋战略”,集中精力在南沙地区对付中国,使中国处理南沙问题面临更多麻烦,更加被动。
一着臭棋,造成如此可悲可叹的结局。

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Last Edit: 由 nick.

中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2007-05-02 21:37 #2

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就一个问题:中国没有收复南沙的强烈愿望和决心

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2007-05-02 23:40 #3

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我觉得什么”易攻难守“的说法根本是一种托辞!

问题是都没有勇气去攻,谈什么守?

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2007-06-10 22:51 #4

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当中国军队上岛收复国土之后,有哪个国家什么理由,哪来力量?胆敢将解放军再赶下岛来?哈哈哈,行者无忌看中国还不缺勇士!

目前的问题是,谁来一声令下,收复被占岛屿?

上层领袖好似已被割了胆了,老虎面对豺狼却总是瞻前顾后,胆战心惊,没见一点魄力!
南海每天被抽走的石油,渐渐武装了对手,变成了战舰,s27,可想而知,未来的对手更加难缠!但是现在,我们交壤的陆军用即将过期的库存军火随时可以给对手背后一击重拳,一雪旧厌,那么,我们的海军在等什么呢?

下令吧!领袖!
不用24小时!

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-02-20 22:41 #5

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楼主观点本人极不赞成。首先,现在出战,胜负难料。请记住收复南沙打的是海战,我们离战场远,只能用军舰过去,敌人距战场近,只用派空军就行。战舰对军机,就如同大刀对步枪。海战也是空军制胜论,这早已在二次大战中验证过。一旦开战,美国会闲得住吗?支援敌国几个岸舰导弹就够你受的。海上打不赢,被人在封锁海路,这不是找死吗。

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-02-21 21:52 #6

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青云41 写道:: 楼主观点本人极不赞成。首先,现在出战,胜负难料。请记住收复南沙打的是海战,我们离战场远,只能用军舰过去,敌人距战场近,只用派空军就行。战舰对军机,就如同大刀对步枪。海战也是空军制胜论,这早已在二次大战中验证过。一旦开战,美国会闲得住吗?支援敌国几个岸舰导弹就够你受的。海上打不赢,被人在封锁海路,这不是找死吗。

感谢你提出不同观点积极参与讨论。

战争不是孤立的。收复南沙岛礁当然离不开海战,但做出陆战的姿态,可有效地控制海战的范围和烈度。换句话说,我们做出陆战的姿态,完全可以吓阻越南,令其不敢以所谓的“距战场近”的优势对我南海舰队造成严重伤害。如果你仔细阅读,就会发现主帖已经解答了你的疑问和担忧。

另外一点,南海开战的话,美国当然不会闲着,小动作肯定有,但美国不会参战;就是美国冒着得罪中国的危险支援越菲一点武器和情报,也逆转不了战争的最后结局。这是我的总体判断。

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-02-27 16:14 #7

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顶楼主,收复南沙,靠的是勇气!!

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-03-08 10:51 #8

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南沙的问题不能局限在南海看,有道理,但单单扩大到南海周边怕也不合适,虽然是老生常谈,但我们的威胁不只有南海,我们的任务也不只有收复南沙的岛礁——楼主好气性,但为普通老百姓考虑一下吧,什么牺牲啊,魄力啊,我们一切都是为了国泰民安啊,若脱了这个主题,雄辩的再有力也只是雄辩,现实就是现实,我们的国家现在根本经不起折腾,“不折腾”,问一问那些整日努力工作来养家糊口的人,有多少愿意国家出兵南海大干一场?何况陆地上也来一家伙?
关注南沙是因为她是中国人的南沙,若不为国人考虑,只吆喝什么为子孙后代计,其实是颇有些不当家不知柴米贵之嫌!

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-03-08 13:19 #9

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石桥村的小子 写道:: ...我们一切都是为了国泰民安啊,若脱了这个主题,雄辩的再有力也只是雄辩,现实就是现实,我们的国家现在根本经不起折腾,“不折腾”,问一问那些整日努力工作来养家糊口的人,有多少愿意国家出兵南海大干一场?何况陆地上也来一家伙?关注南沙是因为她是中国人的南沙,若不为国人考虑,只吆喝什么为子孙后代计,其实是颇有些不当家不知柴米贵之嫌!

我们一切都是为了国泰民安,没错,不喜欢折腾,也没错。问题是,我们想国泰民安,人家不乐意,隔三差五地给我们找麻烦;你不折腾,但人家却折腾你 -- 菲律宾立法占南沙,日本占钓鱼岛,韩国占苏岩礁,哪一次不是人家挑起事端折腾我们?

国泰民安是靠干出来,靠打出来的。没有一战定乾坤的勇气和魄力,自拉自唱地说“不折腾”,纯属扯淡,国际社会根本不买你的账。面对外敌入侵,大清王朝割地赔款,跟人家玩和谐,“不折腾”,因此也没打几次仗,但结果呢?国泰民安了吗?

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-03-08 18:56 #10

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要说来咱们论坛里的谁不想收复南沙呢?我的要三思也是基于代价与收获的考虑,楼上的也是一位有血性的,但国家有喜欢动手的,也就有许多拖后腿的(我划在拖后腿里,呵呵!)实在是害怕真打起来日子不好过,当然,没开打之前谁也判断不了,但是必要的讨论是应该的,阁下其实可以把各方面的因素搜集后分析一下,单单强调你的观点其实说服力也不大,毕竟,中国现在的阶段和清朝末年是不一样的,(要你认为一样我也是没办法!),咱们既然是个冷清的但是有价值的论坛,那就有材料列举材料,有论述说论述,观点不同可以,但问题吗,本来就要讨论和争论的,但你既然主张现在打过去,其实后果的收拾总得讨论一下吧(大家都爱讨论孙子兵法,里面不是有未率胜先率败吗?)我认为我们打没意外胜是必然,单胜利了日子还是要过的,而且要一天一天的过,这个如何收场呢?真的能一战定乾坤吗?要拖起来呢?当然要死活不管,一个打,往死里打就好,其他不管,我估计啊,其实东南亚也真怕————问题是怕了后我们的利益更多吗(原谅我的市侩,我就是一农村出来的小老百姓,关心南沙,但更关心老百姓的利益,要是老百姓损失大了,我宁愿咱们不去管南沙!)

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-03-08 20:17 #11

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石桥村的小子 写道:: ...我认为我们打没意外胜是必然,单胜利了日子还是要过的,而且要一天一天的过,这个如何收场呢?真的能一战定乾坤吗?要拖起来呢?当然要死活不管,一个打,往死里打就好,其他不管,我估计啊,其实东南亚也真怕————问题是怕了后我们的利益更多吗(原谅我的市侩,我就是一农村出来的小老百姓,关心南沙,但更关心老百姓的利益,要是老百姓损失大了,我宁愿咱们不去管南沙!)

首先,我并没有说当今的中国跟清朝末年一个样。当今中国的经济和军事实力空前强大,已是今非昔比;但从跟外敌斗争的魄力上看,客观地说,比清朝末年没长进多少。

其次,你也许把南海斗争复杂化了。其实南海开战的话,可以说能够一战定乾坤,原因有二:一是对方军力相对很弱,中国真正来硬的话,它们基本上不堪一击;其次,国际敌对势力 (如美日)介入的可能性很小,因为他们在此处并无多大的战略利益,再说,南沙海战的规模不会很大,属于速战速决的情况,几乎不存在久拖不决的情况,等国际势力反应过来,海战早已结束,解放军已经上岛守卫,大局已定了。

收场其实很简单,我们一方面增加岛礁驻兵,加紧要塞建设,一方面耐心听对方叫嚷抗议甚至谩骂和威胁。毛领导主政的时候收复西沙,邓领导主政的时候收复南沙部分岛礁,再后来收复美济礁,收过来也就收过来了,日子照样一天一天地过,没什么大不了的。

打打闹闹,不过几年就好了,对百姓生活几乎没有不良影响,反而因为民心振奋而提高凝聚力和生产力。俄罗斯和日本杀害那么多中国人强占那么多中国领土,才多少年,中国不都又跟他们和平友好了么。

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-03-12 18:07 #12

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我认为中国要是打东南亚的岛国,一定是会有损失的,但是到底损失大还是成果大我也没概念,毕竟我的境界也小,还有楼上的判断美国和日本不会干涉(有道理,但如果他们干涉呢?所以即使打也要做好他们干涉的应对措施),打的幅度也很难把握,要只打那几个海岛(其实大部分是礁石),应该也很快,但是完了人家再占呢?再打吗?一战而绝其实有可能,但也可能也不成的,这个危险是要考虑的(要闹了直接进攻马尼拉的话美国是一定会干涉的,甚至会出兵的)
当然,中国一动作会有许多限制,盯着我们的很多,我们一出兵,怕干扰很多;但回头一想,美国的目标其实比我们更大的,只要他一动作,怕趁机捣乱的也不少,日本的话也要预备韩国和朝鲜的,所以,是围棋吧,要想出兵的话就还是中共老一套--统一战线(东盟在南沙上的统一战线不破要开打会是问题的!)只要我们有把握把可能捣乱的镇住,把倾向我们的拉住,我想,打一下其实也是可以的,但合纵连横的技巧就深了去了,做起来怕有难度,但要努力操作怕也有一定的成功的空间。(要是不管不顾开过去就打,我们的政府一定要估计影响的,因为打完了还是要过的,而我们现在是贸易立国的,一时半会也转变不了,我们不是毛子)

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-03-16 22:52 #13

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大家在这个问题上畅所欲言真是件好事,要是胡总书记能看看我们的帖子我想也会有收获。有这么多热爱祖国,关心国防的人,哪怕它有千军万马也休想占到中国半点便宜。能通过这个爱国论坛和诸位结交是本人三生有幸。
话说回来,就这个讨论话题我是这么理解的。南海,中国一定是要拿下来的,但做成一件事总要付出代价,战争,人命关天的大事。更要精打细算。自己少牺牲,敌人多流血才对。条条大路通罗马,我们为什么不走最近的。眼下,南海宵小们沉不住气啦!是他们先破坏和平宣言,我国理所应当采取行动,不是去打,要筑人工岛。先西沙后南沙。填平台湾海峡,可以解决台湾问题;建起人工大岛可以解决南海问题。最俗的俗手,用对地方也是手筋。

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-03-18 11:26 #14

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关键是要高层下决心!
但是高层的决心也不好下啊!

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-09-12 09:27 #15

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南沙是我们的吗???不像!也没见我们伟大的什么什么去阳举一下。要不我们伟大的什么什么就这样变成忍者神龟了或者直接就阳萎了,哈哈。

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-10-27 00:28 #16

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武力收复南沙, 目前最大的困难并非军事上的因素,海军的052C防空驱逐舰及051C中华神盾舰还有054A护卫舰技术水平上超越南中国海国家不是一点半点, 有他们提供区域防空,足以消除任何来自东南亚国家的空中威胁, 但是, 在我海空军还不足以同MD对抗的前提下, 诉诸武力的条件还不成熟。

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2009-10-27 00:37 #17

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打个南沙不会影响你的日子, 不要杞人忧天了, 海军就算是对南沙动手, 肯定也只是逐步拿下一些重要的礁屿,蚕食对方,美日联合国会进来调停一下, 双方也就找个台阶下,谈判停火是必然的,再以即得控制线重新划分地盘, 就算中越战争全面爆发了, 你觉得会影响你的生活吗? 你家门前的店会关门还是大米猪肉涨价? 以东南亚国家的能量, 还没有资格对中国的国民经济造成那么大的影响。

只要有核弹,只要有钱, 美帝也是纸老虎

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2010-02-17 15:43 #18

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中央现在没压力,我们的阵营还不够大,我们应增强更多国人的海洋意识,我们要切实的发动人控制传媒。

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2010-02-17 15:53 #19

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对于制空权,就是造出那种航母后,也甚玄。对于海军,菲律宾的只是二战时的扫雷艇。警防越,印的路上攻势。到时,中国将被一团火包围。 :cry: 我们必须用计,打一场创新型战争。 不知贵站能否设此专版?

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2010-02-17 16:11 #20

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远字号 揭开腐蚀的铁壳 让其精魂飘荡在天地之间 一个国家如果不能勇于一切地去维护自己的尊严,那么,这个国家就一文不值。 观看并且向 ZY电视台 推荐 北洋水师http://www.tudou.com/v/ijpmFGIyhVg

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2010-12-15 20:35 #21

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共匪和满清政府只是退五十步笑退一百步!
怀念毛泽东!

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2011-06-22 23:00 #22

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同意青云41的观点。在南沙,如果首先动用武力夺回被占岛礁,对越要有最少十年的海上对抗准备,对菲要有对美作战的必胜把握,而且要能实现对一个或几个国家的全面封锁。道理很简单,美俄和东南亚各国不支持中国使用武力解决南海争端。如果中国动武,他们必定联合或部分联合起来支持参战国和中国耗下去。说不定给中国来个反封锁,到时即使夺回的几个岛礁恐怕也守不长久。所以兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也!

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Last Edit: 由 长见长利.

中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2011-07-15 11:42 #23

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (大视野必读)

by nick » 2007-05-02 3:31

对于南沙之争,一个非常主流的观点是各侵占国(特别是越南)占有地利的优势,中国大陆距离南沙遥远, 军力鞭长莫及。因此很多苟安现状的国人有了掩耳盗铃的避战理由:在南沙没有制海权,易攻难守,所以要保持稳定,优先发展,等有了航母或者平定台湾省之后再说南沙群岛的事。。。


Vietnam is obviously closer to Nansha Archipelago than China. But if you measure the map you will find that the closest distance from Vietnam to the middle of the Nansha A. is around 300 miles or 500 km. The distance from the middle of Xisha A. to the middile of Nansha A. is around 400 miles or 650 km. Therefore, Vietnam is closer to Nansha than China by only some 150 km. (Actually, if you look at the northern part of Vietnam, it is much farther away from Nansha than Hainan. It is only the part of Vietnam that is south of Xisha that is closer to Nansha than China. Therefore, if Vietnamese fighters have to come from Vietnamese air bases that are north of Xisha than they are actually farther away from Nansha than Chinese air bases.) For a J-10 flying at Mach 2 or 2,500 km/h, the difference in time is only 3.6 minutes. Therefore, once China has established a few air bases on the Xisha A. then its distance to Nansha A. is almost the same as the distance from Vietnam to these islands. Even if the fighters/bombers have to come from Hainan the distance is only 600 miles or 1,000 km. For J-10 fighter whose combat radius is 1,600 km with in-flight refueling this is no problem. Even without in-flight refueling a J-10 can effectively take off from Xisha Is. and patrol Nansha A. almost the same as a Vietnamese fighter. Therefore, it is not correct to say that the distance would make it impossible for China to effectively patrol the Nansha A.

The cost of fighting Vietnam is not very much. Vietnam may have millions of soldiers. But it has very few fighters or naval battleships. Therefore the cost of fighting Vietnam is only some 30 to 50 J-10. The cost of replacing 50 J-10 is around 7.5 billion yuan. Vietnam has no powerful naval ships now. But it will be getting 6 submarines in 2012-2016 and at least 2 frigates in 2011 to 2012. The frigates are no problem since China can blow them out of the water easily with its DF-21 missiles. But the submarines will be a bigger problem though I expect they can be destroyed in port with missiles. Therefore, the worst case scenario in fightig Vietnam is losing 50 J-10 fighters. But if Vietnamese fighters can be destroyed on the ground by cruise missiles guided in by UAV or unmanned planes then the loss in fighters can be minimized. Therefore, the cost of fighting Vietnam is only around 10 billion yuan at the most. But China has more than $3 trillion in forex reserve or almost 20 trillion yuan. Vietnam has practically no forex reserve and cannot keep buying many fighters or frigates to replace its losses. So the cost to China is minimal while the cost to Vietnam is unsustainable. In the end, the profit from oil will be some $3 trillion or more figuring 30 billion barrles of oil at $100 per barrel. So China can easily get back the expenses of fighting Vietnam. And Vietnam will quickly go broke and will not be able to continue fighting.

There is no need to fight Taiwan. Taiwan isn't going anywhere. And Taiwan is also willing to share the oil through joint development. So there is no need to fight Taiwan. In fact, Taiwan can be a partner to fight Vietnam and the Philippines.

As to China's economic development, it simply will not be affected by war in the S. China Sea. Vietnam and the Philippines don't do that much trade with China. While China can easily ignore its lost trade with Vietnam and the Philippines, they will suffer heavy losses proportionately since China's economy is some 30 times bigger than the Philippines economy and 60 times bigger than the Vietnamese economy. And the cost to China in replacing fighters and missiles is minimal. Furthermore, China is giving a lot of loans to Vietnam. Stopping these loans will more than enough to pay for the war.

I have not mentioned the Philippines because just one missile will sink the Filipino flag ship and the war with the Philippines will be over.

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2012-04-18 12:38 #24

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越南意识到其领土与中国接壤的无奈地缘政治事实,在南海与中国作对的姿态与嗓门相对还是有些节制的。而菲驴岛国认为与中国大陆距离遥远,且依仗与美国的走狗关系,更中国对款的姿态与嗓门表现得反而更嚣张些。

在此情况下,中国需要击破菲驴自认为拥有地理优势的幻觉,尽早驻军黄岩岛或武力收复中叶岛以获得对菲驴军事压力的强大支撑点,其必要性与急迫性已变得愈加显而易见。

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2014-04-04 09:23 #25

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中国虽然没有地理上的优势,但菲律宾,越南,马来西亚更没有海空实力的优势。要看国家的意志,英国不就打败阿根廷夺回马岛吗?

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中国武力收复南沙,并不存在地理上的劣势 (本坛原创) 2014-06-21 23:14 #26

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我一直认为现在菲越并无距离上的优势,虽然不是一直如此。

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